Foros PNL

2. Visualiza sobre la esfera (cual esfera? La de las creencias a conservar o la de las creencias a cambiar?) la imagen de la primera creencia que vas a eliminar y súbele el brillo hasta que sea blanca. En este punto el contenido de la imagen no se ve, pero ahi esta.

Siendo rigurosos, en que momento metimos las creencias en las esferas, siendo consistente con cuales iban a la esfera de las creencias a cambiar y cuales a la esfera de las creencias a conservar?

3. Mueve la imagen blanca de esta esfera a la otra esfera, al lugar donde van las creencias que ya no son ciertas para ti. (al leer este punto es como si la primera visualizacion -la del punto 2- fuera la de la esfera con las creencias a conservar ya que muevo la imagen hacia la esfera de lo que deseo cambiar. El punto es que se supone que si es una imagen que deseo cambiar, la misma debe estar por logica en la esfera de las creencias a cambiar. Al pedirseme mover la imagen a la otra esfera, hay una contradiccion aparente) Con aras de avanzar al punto siguiente, vale la pena anotar que en este momento, supuestamente estoy en la esfera con creencias a cambiar.

4. Visualiza la creencia que vas a tener en lugar de la anterior (que esta en cual esfera?), y subele el brillo hasta que este blanca.

5. Mueve esta creencia hasta que este sobre la esfera de las creencias firmes (si es una creencia que va a entrar a jugar, deberia estar en la misma esfera de las creencias firmes (como en el futbol... mis sustitutos estan en mi propio banco, no en el del otro equipo). Me parece encontrar otra contradiccion al tener que moverla pues deberia ya estar alli)..

La verdad, Agustin, se que no es facil sacar tiempo y paciencia para escribir y menos tanto como tu lo haces; pero encuentro este procedimiento tan apasionante y tan valiosos los resultados, que desearia verlo perfecto y desearia que pudieras darnos mas detalle.

Supe en otro escrito tuyo que eres profesor y que ensenas algoritmos y lenguajes de programacion. Seria mucho si te pidera que con la misma rigurosidad que se escribe un procediento para computadoras API (a prueba de idiotas) re-escribieras este procedimiento?
Gracias y perdona las molestias.

Como nos seria de util un buen dibujante que ilustre este tipo de cosas para hacerlas mas amenas y mas entendibles!!!!

2. Visualiza sobre la esfera (cual esfera? La de las creencias a conservar o la de las creencias a cambiar?)

la imagen de la primera creencia que vas a eliminar

Hasta este momento, esa creencia está en la esfera es la de creencias firmes.

Siendo rigurosos, en que momento metimos las creencias en las esferas, siendo consistente con cuales iban a la esfera de las creencias a cambiar y cuales a la esfera de las creencias a conservar?

No las metiste en las esferas, sino definiste las esferas tomando como base la posición de las imágenes de tus creencias firmes que vas a cambiar.

3. Mueve la imagen blanca de esta esfera a la otra esfera, al lugar donde van las creencias que ya no son ciertas para ti. (al leer este punto es como si la primera visualizacion -la del punto 2- fuera la de la esfera con las creencias a conservar ya que muevo la imagen hacia la esfera de lo que deseo cambiar. El punto es que se supone que si es una imagen que deseo cambiar, la misma debe estar por logica en la esfera de las creencias a cambiar. Al pedirseme mover la imagen a la otra esfera, hay una contradiccion aparente)

No, es precisamente la intención porque cuando la mueves es cuando comienza a cambiar la creencia, de ser firme a ya no ser cierta.

4. Visualiza la creencia que vas a tener en lugar de la anterior (que esta en cual esfera?), y subele el brillo hasta que este blanca.

No es importante donde esté ahora, la vas a mover a la esfera de las creencias firmes.

5. Mueve esta creencia hasta que este sobre la esfera de las creencias firmes (si es una creencia que va a entrar a jugar, deberia estar en la misma esfera de las creencias firmes (como en el futbol... mis sustitutos estan en mi propio banco, no en el del otro equipo). Me parece encontrar otra contradiccion al tener que moverla pues deberia ya estar alli)..

Se trata de tu mente, no de futbol , no busques explicaciones lógicas pues nuestra mente no es un aparato lógico sino electroquímico. A veces no hay explicaciones lógicas a "porqué las cosas están así", y la verdad es que no es relevante, lo importante es cambiarlo a "como lo quieres". No importa donde esté la creencia que - aún - no tienes, pero como aún no la tienes definitivamente no va a estar en la esfera de las creencias firmes. De donde quiera que se encuentre, hazla blanca y muévela a la posición de las creencias firmes.

Y volviendo al futbol, mas que traer uno de la banca, estas vendiendo a uno que esta jugando dentro de la cancha, y comprando a otro que no estaba en tu equipo.

La verdad, Agustin, se que no es facil sacar tiempo y paciencia para escribir y menos tanto como tu lo haces; pero encuentro este procedimiento tan apasionante y tan valiosos los resultados, que desearia verlo perfecto y desearia que pudieras darnos mas detalle.

Yo tuve que leer ese capítulo del libro unas 8 veces para poder entender bien cómo hacerlo. Te recomiendo repasarlo muchas veces hasta sentir que sabes como hacer cada paso. Es muy sencillo, solo que muchas veces no estamos acostumbrados a hacer este tipo de procedimientos y por lo mismo necesitamos algo de tiempo para asimilarlos bien.

Supe en otro escrito tuyo que eres profesor y que ensenas algoritmos y lenguajes de programacion. Seria mucho si te pidera que con la misma rigurosidad que se escribe un procediento para computadoras API (a prueba de idiotas) re-escribieras este procedimiento?

Mmmm, no hay idiotas, simplemente a veces explicamos de forma que a nosotros nos parece sencillo y no es la mejor estrategia para TODOS. Por otro lado, cuando programo una computadora, ahí tengo el conjunto de instrucciones del procesador, y aquí necesitaría saber como programar a cada ser humano jeje

Hola agustin, soy nueva en este foro y me parece impresionantemente fabuloso, era lo que estaba buscando hace rato, la ley de atraccion me lo envio.Tengo muchas dudas en pnl. Estoy dando pininos en esto y he aclarado algunas dudas con lo poco que he logrado leeer. En cuanto a la respuesta al compañero sobre: "cuando no existe representacion visual ni auditiva de una creencia, en el ojo de la mente solo hay una sensación, cómo se hace en esos casos?
y respondes: "y es cuestión de enseñarles primero a hacer esas imágenes para después poder hacer este ejercicio."

Mi pregunta es: Que ejercicios se hacen para enseñar a hacer las imagenes ?
gracias. sol

Todas las personas podemos generar imágenes, sonidos y sensaciones. Sólo que a veces nuestros procesos son tan inconcientes que no los detectamos. Con un poco de práctica la gente puede comenzar a ver sus propias imágenes de forma conciente. También puedes ponerles ejercicios para que en su mente dibujen algo. Poco a poco van adquiriendo la habilidad de detectarlas. Cuando comencé a practicar PNL, me era muy fácil detectar los sonidos y las imágenes, pero tenía algo de dificultad para identificar las submodalidades (características y propiedades) de las sensaciones, pues no era algo que hiciera comúnmente. Después de practicarlo y divertirme haciéndolo hoy puedo describirlas con una precisión que me hace sentir certeza. Lo mismo le puede suceder a alguien con las imágenes o con los sonidos.

Este es un ejercicio que podríamos llamar "avanzado" en el sentido de que requiere que tengas práctica con submodalidades, estados alterados de conciencia, anclas y otras herramientas, además de tener varias cosas preparadas mentalmente (las listas de creencias). ¿Complicado? NO, para nada. ¿Laborioso? Tal vez un poco, pero te garantizo que es muy divertido y extraordinariamente satisfactorio cuando empiezas a ver, oir y sentir los resultados.

¿Que haces si algo no entiendes o no te sale?
En estos casos es útil un poco de persistencia (necedad, terquedad, perseverancia, tú ponle nombre a hacerlo hasta que salga, como cuando un niño quiere aprender a andar en bicicleta).

¿Frustración? Mmm, es momento de convertirse en niños, cuando son bebés (antes de que los echemos a perder )) no conocen esa palabra, y tampóco el sentimiento. Ellos no trabajan por tiempo, sino por resultados. Ten paciencia contigo mismo(a) cuando hagas este ejercicio (y cualquier otro)... se trata de aprender y disfrutar el proceso - recuerda que queremos que quedes anclado(a) con sensaciones agradables a hacer los ejercicios y desarrollarte

Buenas tardes:

Utilizar esta técnica en una sesión de coaching sería efectiva???

Muchas gracias,
Estefanía

Utilizar esta técnica en una sesión de coaching sería efectiva???

Mucho. Lo he hecho y crea efectos geniales.

Hay que tomar en cuenta, que es un ejercicio que puede ser largo y requiere que vayas calibrando la respuesta de la persona con la que trabajas para asegurar la eficiencia del ejercicio. También recomendaría hacer sesiones de seguimiento y ajuste para verificar que haya quedado bien instalada la máquina y las estrategias que la forman.

Esta pregunta, relacionada con este tema, la recibí en un mensaje:

Hola: mi pregunta es que sucede cuando no existe representacion visual ni auditiva de una creencia, en el ojo de la mente solo hay una sensación, cómo se hace en esos casos?
lo más conciente es la sensación e inconciente lo visual y auditivo, pues si le pido que se represente solo dice tener una sensación pero fija la vista en un pto...que entiendo como algo visual pero que no ve.
Saludos

Me pasa exactamente eso, de hecho abri un thread por ahi, explicando exactamente lo q se explica ahi arriba.

En general las sensaciones son producto de nuestro diálogo interno y de nuestras imágenes. De ahí que cuando cambiamos alguna submodalidad (característica) de una imágen o de un sonido, la sensación cámbia. Entonces hay que ayudar a esa persona a estar mas conciente de sus imágenes. No es extraño que haya gente que diga que "no vé imágenes", y es cuestión de enseñarles primero a hacer esas imágenes para después poder hacer este ejercicio.

Q proceso deberia seguir para "autoenseñarme" eso?

Abrazo!

¿que sucede cuando no existe representacion visual ni auditiva de una creencia, en el ojo de la mente solo hay una sensación, cómo se hace en esos casos?
lo más conciente es la sensación e inconciente lo visual y auditivo

Efectivamente, la tienen en su inconciente. En estos casos la persona tiene tal habilidad inconciente que no ve sus imágenes de la creencia ni escucha concientemente lo que acompaña a la imagen. Puedes enseñarle a la gente a observar las submodalidades de sus imágenes, lo cual les servirá en el futuro para hacerse concientes de sus propias imágenes. Otra forma de hacerlo es encubierto, cuando puedes detectar dónde están sus imágenes sin que ellos mismos lo sepan.

Que proceso deberia seguir para "autoenseñarme" eso?

Tenemos un post que puede ayudarte a manejar las submodalidades visuales.

Para enseñarte a estar conciente de tus imágenes te recomiendo cerrar tus ojos en un lugar tranquilo y silencioso y hazte las siguientes preguntas:

• ¿Cómo me siento X? - X es, alegre, tranquilo, o cualquier otro estado (te recomiendo que utilices estados que te hagan sentir bien, hasta que puedas controlar tus estados, no quiero que te sientas mal al hacer el ejercicio )
• ¿Qué imagen viene a mi mente con este sentimiento?
• ¿Qué sonidos vienen a mi mente con este sentimiento?
• Hazlo contínuamente hasta que tengas habilidad para detectar tus imágenes inconcientes y volverlas concientes; sólo deja que las imágenes ventan a tí

Hola agustín, soy nueva en el foro. Gracias por tu inmomiable labor.
Acabo de leer lo de la máquina de la limpieza de la casa y mi pregunta es cúantas veces se ha de trabajar la misma creencia limitante, ¿sólo una vez?
Gracias por todo

brittprange escribió:Hola agustín, soy nueva en el foro. Gracias por tu inmomiable labor.
Acabo de leer lo de la máquina de la limpieza de la casa y mi pregunta es cúantas veces se ha de trabajar la misma creencia limitante, ¿sólo una vez?
Gracias por todo

Eso depende de cada persona. En PNL hacemos las cosas HASTA QUE funcionen. Eso quiere decir que si ves que no te da el resultado adecuado, lo repites hasta que tu inconciente aprende qué es lo que quieres. Con la práctica de la estrategia tu mente se vuelve hábil para ella y llega el momento en que sólo es necesario que lo dejes bien definido para tu inconciente y con esto se pone a trabajar.

Pruébalo y coméntanos tus resultados.

Mi duda es la siguiente, para este ejercicio (y siempre que he trabajado creencias) mi forma de representarlas es plenamente consiente, es decir, no es algo que salga inconcientemente, sino la forma en las que yo las construyo en ese momento. ¿Es correcto esto? porque segun lo que tengo entendido, nuestras creencias se situan en nuestros inconciente, y si bien logicamente al recuperarlas son concientes, muchas veces no me siento muy identificado con la forma en que las represento.

El otro inconveniente que me sucede es que al terminar algunos ejercicios, hago el chequeo ecologico y siento y veo que voy a lograr mi objetivo, mas cuando pasan los dias y me enfrento a las situaciones no obtengo resultados, ¿que puedo estar haciendo mal?

Saludos!

Para Manb. Si por ejemplo te insultaran en este momento, como te sentirías en tu cuerpo, que voces rabiosas empezarían a surgir en tu mente, y que imagenes violentas empiezan a surgir .

(esos son los procesos inconscientes de la creencia. No me dejo cuando me insultan.

Después empiezas a notar que según como te insulten así mismo es la intensidad de estas sensaciones, sonidos e imágenes y una vez te haz sintonizado con esos procesos inconscientes puedes empezar a programarte mejor. según lo que te entiendo, la clave estaría en imaginarte lo mas cerca posible la creencia, como te afecta en tus comportamientos, sensaciones, vivir esa creencia en tu mente y sintonizarte con todos tus demas sentidos, Visual (imagenes), tacto (sensaciones), auditivo (voces sonidos), Olfato (olores), Gustativo (sabores) que te produzca pensar en eso. Algo asi como imaginarte la eperiencia con todo tu cuerpo y tu alma

hago el chequeo ecologico y siento y veo que voy a lograr mi objetivo, mas cuando pasan los dias y me enfrento a las situaciones no obtengo resultados, ¿que puedo estar haciendo mal?

En mi experiencia, cuando eso sucede, es porque faltó mayor emoción y emotividad al hacer la instalación (no se ancla con suficiente fuerza). Primero construye un estado en el que te sientas EXTRAORDINARIAMENTE BIEN, y en ese estado representa en tu mente la actuación de la situación en la que tienes el comportamiento que quieres. Necesitas darle a tu cuerpo una referencia para saber que ese comportamiento te hace sentir muuuuuy bien y que por lo tanto quieres repetirlo.

Agustin Bravo escribió:Hola,

Comunicarte con tu inconsciente es un proceso sencillo. Algunas veces toma algo de tiempo adquirir la habilidad y sensibilidad para percibir conscientemente as señales de tu inconsciente (aunque todo el tiempo las esta enviando). Un método que a mí me funcionó y que tomé de un libro es el siguiente:

- Colócate en una posición cómoda y en un lugar tranquilo en el que te puedas relajar.
- Cuando estes relajado, pide a tu inconsciente que te envíe una señal que confirme que está dispuesto a comunicarse contigo.
- Esta señal vendrá como una imágen o un sonido en tu mente, o una sensación en tu cuerpo.
- Cuando hayas detectado algo, la forma de verificar que es inconsciente, es probar reproducir la señal de manera consciente. Si te es posible hacerlo, entonces no era una señal inconsciente, así que hay que probar de nuevo.

Puede tomar algo de práctica, pero creeme que es muy valiosa la experiencia. Fué coincidentemente este ejercicio el que me hizo entrar de lleno a la PNL, ya que descubrí el potencial que puedes tener cuando aprendes a controlar tus procesos mentales.

Espero que esto te sirva. Si requieren mas información, mas preguntas son bienvenidas.

Hola Agustin quisiera saber cuanto tiempo demora dominar este ejercicio para un principiante y si puedo usar este ejercicio para darle sugestiones hipnoticas a mi subconscient, de antemano muchas gracias.

Disculpa Agustin pero fijate que no entiendo lo de las esfera: "Imagina dentro de tu mente, una esfera formada por una cuadrícula alrededor de tí, cuya superficie coincida con la posición de estas imágenes de creencias firmes, como si tuvieras un cuadriculado donde en un lugar particular "embonan" las imágenes de esas creencias firmes." No se si podrias explicarlo un poco mas.

Gracias