Soy un bulgaro en España y ahora estoy aprendiendo la lengua. Estoy interesado en PNL y ha leido unos quantos libros, sobre todo en ruso. Como la lengua es tan importante en PNL supongo que nesesitare aprender mucho y tambien, creo nesesitare algo de ayuda.

En prima vista PNL o NLP en Rusia, por lo menos por los libros que ha leido es un poco mas radical. Queria saber asi autores como por ejemplo Gorin estan traducido en Español.

Gracias y saludos

Porque dices que ese autor es radical?

Hace unos dias ley un ensayo de un alumno de bandler que implemento
la pnl al trabajo social con pandillas callejeras. Algo asi?

Saludos.

Tengo impresion que el uso de PNL en Rusia es bastante radical, no solo este autor en particular. Tienen un instituto de psychologia de KGB donde se crean technicas potentes y peligrosas y algunos pensionistas de KGB han sacado algunos de ellos en publico. Por ejemplo como poner alguen en sueño profundo sin que el se da cuenta que pasa. Y claro lluego se pueden dar instrucciones.

Tambien hay un libro para seduccion con technicas bastante graves en mi opinion.

Como Rusia es pais bastante peligrosa tambien hay un libro que se llama "Arma-palabra" donde hay technicas de PNL usadas para proteccion del ataques de diferentes tipos con maldiciones y creencia del miedo con PNL

Hay un video mui interesante de Derren Brown que se llama Russian gypsy scam donde el pone gente por la calle en estado hypnotico y ellos solos le dan sus dinero, relojes etc. Eso lo hacen gitanos en Rusia y claro - algunos especialistas han creido metodos de proteccion, pero tambien dan conocimientos para hacer daño serio y causar enfermedades que nunca ha visto en los libros de Ingles donde PNL se usa sobre todo en modo positivo, para mejorar propia personalidad y ayudar de otro gente.

Asi alguen le interesa algo puedo intentar traducir algunas technicas interesantes.

Seria bueno que traducieras algunas...quisiera saber si en realidad constitullen un peligro.

Estoy intentando traducir un ejemplo. Como tengo vocabulario limitado y a veces no estoy seguro en uso de los palabras correcto... pero bueno - por esto estoy aqui:) Espero que ustedes me va a corregir.

Uso del doble y triple hélice

"Triple hélice" - de tres historias, conectados a una. Comienza la primera historia antes que terminar la, comienza la segunda. El segunda no se termina, comienza a tercera. Luego termina con la primera, segundo y entonces. En la tercera historia se inserta (integrar)?? la sugerencia deseadа. En realidad, objecto no recuerda la tercera historia pero su subconsciencia si que recuerda la sugerencia.
La sugerencia se puede definir verbalmente o no verbal. La técnica es muy simple para hacer, es fail usar la durante la conversación en diferentes maneras. Con costumpre se puede integrar en conversacion qualquer sugerencia deseada. Lo mas importante saber bien la frase que va ser la sugerencia. Se puede pensar la y preparar se antes de conversacion.

Triple hélice M. Erickson (esquema)
Iniciar una historia
La historia 1 no terminada
La historia 2 no terminada
Historia 3 (sugerencia)
Fin de la Historia 2
Fin de la historia 1
Finalización de toda la historia

Damos un ejemplo real.
*** Tengo dificuldad traducir, un hombre fue despedido por acusaciones falsos, que se portaba mal y bruto con su colegas y eso que el deci:

Historia número 1
"No hace mucho tiempo me acusaran que yo estoy bruto y infiel con la gente. Al parecer, de algunos no le gusta mi comportamiento. En realidad mucha otra gente me consideran como un hombre bueno y fiel. Pero mi personaje se parece al caracter de un gato.
Historia número 2
La verdad es que los gatos son animales muy cariñosos. Siempre tenia gatos en mi casa, y conosco muy bien su carácter. Gato es amable, pero siempre y cuando lo tratas bien y no lo enfadas. Quando le haces daño o le insultes, saca las garras. Y tiene garras peligrosas. Y hace arañazos terribles con ellos.
Historia № 3 (sugerencia)
Tal vez eso questa una irritación de la piel terrible.
Historia número 2 (continuación)
Y es fácil de entender - No tienes que enfadar un gato si no es necesario. Y si usted estais amable con un gato, no le hará daño. El gato nunca hace daño sin razon. Pero no puede permitir que lo insultan.
Historia número 1 (continuación)
Soy un hombre de buen carácter. Pensé que siempre actúar en una buena manera. Siempre estoy tratando otros como ellos me tratan a mi. No puedo complacer?? a todos. La gente buena no se ofenda de mí. Pero no puedo soportar la grosería?? ".

Esta sugerencia costo una eccema grave que duro unos meces a estos que la escuchaban.

El texto anterior de la triple hélice, en qual se es insertada una fórmula que hace daño pero no sueña como un peligro o amenaza.

Hola scanman, he leido unas cuantas veces la tecnica que describes(para entenderla bien, por tu español),
creo que es muy interesante y me da un poco de curiosidad si realmente funciona, aunque creo que es muy probable,
solo que espero que las personas en de este foro que esten certificadas en PNL y las que no, den su opinion al respecto, me gustaria saber que dicen sobre esto.
no obstante si hay otras que conoscas pudieras publicarlas, creo que es muy bueno compartir el conocimiento.

La técnica que el describe funciona, lo que no se, es hasta que punto sea radical o peligrosa.

Lo que si se, es que hay muchos autores que se posicionan de esa manera, casi como diciendo que usan la PNL para hacer lo que quieren y venden esta idea a la gente de "con PNL Someterás a el mundo". Y es muy común que usen a Derren Brown como ejemplo con su programa de ENTRETENIMIENTO Y MENTALISMO = TRUCOS Y VERDADES A MEDIAS.

La technica escrita es de Milton Erickson y se llama triple hélice. Su funcionamiento depende de las posibilidades de la persona que la usa el nivel de raport y la resistencia de la persona objeto.

Ha visto un documental de los especialistas Rusos de PNL y no era ninguna broma.

Primer caso - deportista competidor de MMA sin perdida en Rusia. Objectivo de sus rivales era de hacer lo a perder. Que hacen. Mandan una chica guapa que se presente como periodista y lo hace entrevista y estudian su comportamiento - concluyen que es tipo audial y tiene mucha confianca en si mismo, nada de miedo. Quieren dar le miedo. Hacen otra cita con esta chica para otra intrevista o algo y en este momento un conductor de coches profesional se choque en el coche de la chica. El se ashuste, tiene miedo durante un accidente de trafico, claro. En este momento lo anclajan con sonido de un telefono movil. En su pelea siguiente con rival mucho mas debil y puestas 1:10 este movil esta soñando en un momento critico y el competidor pierde concentracion - su miedo del choque se presente durante de la pelea y pierde con KO.

@tavo PNL tiene verdadero poder pero claro que no es infinito. Desde mucho tiempo gente conosia el poder de palabras y por esto hay reglas. En pasado por ejemplo nadie no tenia derecho hablar al un Rey asi no lo preguntan. No tiene mirar lo en los ojos, tiene que ser con un posicion cierta etc. etc. Tambien en negociaciones de gran niveles hoy por dos lados hay especialistas de comunicaciones no verbales. Nadie no es tonto. Pero en vida normal PNL tiene bastante poder, por lo menos eso es mi opinion.

Links por favor.

Yo una vez escuche la historia de un ruso que hizo salivar a muchos perros.

Su nombre es Pavlov, y la historia es muy famosa, de ahí se deriva el tema de Anclas en PNL.

La técnica que mencionan es conocida en PNL como Looping, donde no necesariamente tienen que ser tres historias, ni tampoco tienen que manejarse estrictamente en ese orden. Es una técnica muy poderosa, su efectividad depende también de la suceptibilidad que la persona tenga como sujeto hipnótico (sensibilidad al trance).

La PNL es como un cuchillo, se puede utilizar para cortar comida y alimentar gente, o para matar a alguien. Una herramienta no ES buena o mala, depende de cómo LA PERSONA que la utilice la implemente para fines ecológicos o no.

Saludos.

@Agustin
Tienes razon, bien dicho.
Eso que queria decir @ tavo es que PNL es bastante poderoso. Bandler dicho muchas veces que como puede curar fobias en cinco minutos tambien puede crear una fobia todavia mas rapido.

sip , crea fobias 'positivas' (fovia a agarrarse a trompadas y eso).

Creo q la tecnica descrita tiene logica y me imagino q Erickson la creo espontaneamente y Bandler la modelo , como mencionan seria necesario fabricar un rapport monstruoso para tener frente a alguien interesado en 3 historias simultaneas. Mucho trabajo , me imagino. Quizas un mini trance se da deacuerdo al aburrimiento del receptor XD. Si el -concepto- de la orden se fabrica progresivamente dentro de las historias hasta la orden misma , lo creo mas sostenible. A una chica de un ex empleo por ej le hablaba rapidamente en metaforas cada vez mas literales hasta llegar a la orden con un tono de mando. Nunca tubimos sexo , pero logre condicionarla en varios aspectos.
Asi q la KGB usando pnl? ..que siniestro..

Gracias por enfatizar el poder de la PNL, nunca lo he dudado, y lo uso en mi vida diaria.

Mi post iba por otro lado, pero no importa.

Hola

scanman escribió:Ha visto un documental de los especialistas Rusos de PNL y no era ninguna broma

Solo recuerda que en la televisión se puede manipular la información. En el caso de Derren, puede hacer 50 practicas de como, con su conversación distrae a una persona para quitarle sus cosas y solo tener efectividad con 3, las cuales salen en sus vídeos y los otros 47 no saben con cuantos no tuvo éxito, él puede decir que hicieron 4 pruebas y 3 salieron bien. Puede pasar que sea un programa en vivo y que haga algún trance hipnótico instantáneo a alguna persona pero lo más probable es que ya haya seleccionado a quien puede hipnotizar y también ya le haya hecho varias inducciones previas.

Puedes inventar cualquier cosa con PNL y alguna persona va a caer en el juego, así, sin importar cuantas pruebas hagas, solo muestras la que funciona y la mayoría de personas va a generalizar el hecho.

Saludos.