Consulta Acúfenos / PNL

Aplicaciones de la PNL en salud, coaching, y en el entorno terapéutico. Como la programación neurolinguística te puede ayudar en diferentes áreas de la vida.

Moderador: Moderadores

Re: Consulta Acúfenos / PNL

Notapor JoseManuel el Vie Ago 01, 2008 10:42 am

Gracias Agustin por proporcionarnos estas tecnicas para quitar algunas creencias que influyen en nuestra vida y cuerpo, te agradesco tambien Santiago por exponer tu problema que me ha edificado mucho y a todos los que participamos en este foro. :)
JoseManuel
 
Mensajes: 23
Registrado: Mar Jul 29, 2008 8:12 pm

Re: Consulta Acúfenos / PNL

Notapor santiago el Lun Ago 04, 2008 4:29 am

Hola Agustín,

Comentas que tuviste una experiencia con el tema de crear "acúfenos". Podrías explicar como fue el proceso de creación y de eliminación de los mismos, ya que creo puede ser enriquecedor para el foro.

Muchas Gràcias.

Santiago.
santiago
 
Mensajes: 6
Registrado: Vie May 02, 2008 11:16 am

Re: Consulta Acúfenos / PNL

Notapor Agustin Bravo el Vie Ago 22, 2008 6:40 am

Hola,

Con gusto comparto con ustedes mi experiencia con los acúfenos. No solo logré crear acúfenos, sino que lo hice en ambos oídos y con la práctica se pueden hacer cosas muy interesantes con ellos.

Una tarde me encontraba en mi casa descansando. A lo lejos se escuchaba una música de una fiesta que tenían unos vecinos de la cuadra. Después de un rato de dormitar pense "¿Qué no podrán callarse con su música fea? Si la música fuera buena, otra cuestión sería". Y me quedé pensando en mis propias palabras... si la música fuera buena incluso podría estar pensando "Que buena música ponen los vecinos, me gustaría estar en su fiesta". Así que no se trata de la música, sino de la opinión y sentimiento que yo tengo sobre la música. ¿Qué es lo que hace que un sonido sea molesto?

Me hubiera gustado en ese momento ponerme tapones en los oídos, o escuchar algo mas fuerte, que no me permitiera escuchar el ruido de los vecinos (le digo "ruido", claro, porque no me gustaba la música). Y fue entonces que recordé este mensaje sobre los acúfenos.

Hay veces que estas en algún restaurante o café y recibes cantidad de ruido muy fuerte a través de tus oídos, y sin embargo estás tan concentrado que pareciera como si no existiera otra cosa que la conversación en la que estás. Si tenemos la capacidad de eliminar contenido del sonido que llega a nuestros oídos, y puedes inventar canciones, cantar en voz baja, o repetir tu mente alguna melodía, es exactamente un proceso similar al de los acúfenos. ¿Qué pasa si me quedo concentrado en algo diferente a la música del vecino?

Voila! (se pronuncia "vualá", que en francés significa "ahí" - como en "ahí tienes")

Acúfenos al instante. Empecé a escuchar un zumbidito constante, agudo en ambos oídos. Y me pareció tan interesante que empecé a jugar con el volumen. Mi razonamiento fue: si pude crear (o escuchar) los acúfenos siendo que antes no los escuchaba, seguramente los puedo quitar. Lo interesante es que después de varios días de ejercicio puedo hacer voluntariamente que aparezcan. Y desaparecen solos después de un rato (me olvido de ellos, como lo he hecho toda la vida). También con la práctica he logrado subir y bajar un poco su volumen de forma voluntaria y conciente, así como decidir si quiero que se escuchen mas del lado derecho o del izquierdo. Por supuesto, ¿porque no se podría? A fin de cuentas ese sonido esta en mí cabeza, y dentro de mi cabeza yo puedo hacer lo que yo quiera con mis pensamientos. La cuestión también es que no me molesta el zumbido porque es producto de algo que yo quise hacer, y no de "algo que es una molestia y que el doctor dijo que no se quita". Yo considero que no se quita porque se relaciona directamente con la forma natural en que trabaja nuestro cuerpo.

Aquí va mi versión acufénica del génesis...

Dios dijo:

- Háganse los ojos

y entonces los ojos pudieron ver, con tal precisión que hay quienes dicen que podemos identificar alrededor de 10 millones de colores diferentes (no se quién los contó ni como los midieron). Pero sólo pudieron ver después de nacer. Así que mientras aprendían a enfocar y utilizar sus ojos, los humanos eliminaban toda la información que estaba ahí en las imágenes y no les servía. Ahí estaban todos esos reflejos naturales que se dan en la superficie de los ojos debido a la forma natural que estos tienen y a la humedad que tienen debido a los lagrimales. Así que se requiere poner atención para darse cuenta de que nuestras imágenes tienen "manchas" naturales que nosotros eliminamos porque no nos sirven. A veces tenemos que estar en un lugar con muy poca o con mucha luz para darse cuenta de que están ahí, y sólo las notamos cuando no hay mas información que nos sirva en la imagen.

- Háganse las terminales nerviosas

y entonces la piel pudo percibir la temperatura del exterior. Y todo el cuerpo pudo sentir cuando algo estaba mal porque había dolor. Y los humanos aprendieron a no estar concientes todo el tiempo de las cosas que eran "normales" pues no había sentido en cosas como estar atento el 100% del tiempo a lo que sucede en la uña del meñique izquierdo, o poner atención a cosas que el cuerpo hacía automáticamente, como la presión arterial o el latido del corazón. Así que se requiere poner atención para darse cuenta de que podemos percibir nuestro propio latido del corazón (a veces lo podemos hacer fácilmente, como cuando estamos muy tranquilos o muy exaltados, ejemplo: hiciste ejercicio). Todo eso no quiere decir que mientras no estamos concientes el corazón no late, la presión no se regula, o el dedo meñique se desconecta del cerebro; es el cerebro el que sólo pone atención cuando el resto de la información que típicamente procesa, no está. El sistema nervioso tiene sus propias señales permanentes en nervios, músculos y órganos que envían y reciben información del cerebro - igual que los ojos tienen esos reflejos - y sólo lo notamos cuando ponemos atención a cómo se siente una parte de nuestro cuerpo.

- Hágase la nariz

y pudimos percibir desde perfume hasta caca. Y es evidente que no escatimó en eso, porque tenemos aproximadamente cinco millones de receptores en la nariz (bueno, los que se meten polvo blanco por la nariz tal vez tengan algunos miles menos que ya dejaron de dar servicio porque "se taparon con yeso"). Y esas son cinco millones de sustancias que podemos detectar, falta calcular las combinaciones entre ellas. Es tan sensible que los bebés pueden saber cuando su madre o su padre están cerca, tan sólo por el olor. Y podemos detectar la fragancia natural de una persona, por ejemplo al oler su almohada. De modo que para que no nos llene de señales nuestro propio aroma, que detectamos continuamente al igual que los ojos detectan los reflejos y el sistema nervioso tiene sus propias señales, lo eliminamos y sólo somos concientes de ello cuando ponemos atención.

- Hágase la boca

y entonces no hubo quien se callara (ups perdón, la cosa va por otro lado :)

y entonces los humanos pudieron percibir los sabores. La ciencia no es capaz de medir o detectar una receta en particular, pero la boca lo puede hacer perfectamente, pues la combinación de sensores de sabor que podemos detectar en la boca esta por lo menos en cifra de varios de millones. Alguna vez has notado como tu boca se percibe con un sabor diferente cuando algo no está bien (cuando tenemos fiebre es un ejemplo). Bien, pues esa es la precisión con la que saboreamos las cosas. Solo que no nos sirve de nada saborear nuestro "sabor normal" de la saliva. Así que no quiere decir que la lengua se desconecte del cerebro la mayoría del tiempo (aunque de algunas personas podríamos aseverarlo jejeje) sino que la información que llega al cerebro es eliminada de nuestra conciencia porque no nos da datos útiles en ese contexto. Simplemente nos acostumbramos y nos damos cuenta de ello cuando ponemos mucha atención - tal como pasa con la información de los reflejos en los ojos, el estado de nuestro meñique izquierdo, y nuestro propio olor.

- Háganse los oídos

y el sonido se escuchó, incluso mucho antes de que cada ser humano naciera. Los bebés fueron capaces de reconocer las voces de sus padres desde que estaban dentro de la madre. Y eso les permitió reconocerlos a distancia antes de verlos, una vez que nacieron - especialmente al papá, a quien en situación opuesta a la mamá, no conocía ni sabía cual era su olor. Junto con los oídos apareció una misteriosa y sofisticada construcción de cartílago en forma de pera invertida, que se llamó oreja. Lo confuso es que con todos esos dobleces y formas la oreja produjo muchos ecos. Así que junto con todo eso, les dio la capacidad de identificar el eco de un sonido que viene después de otro separados tan sólo unos milisegundos; y como los rebotes en la oreja son diferentes, dependiendo de si el sonido viene del frente, de arriba, de abajo, etc., fueron capaces de saber la dirección de la cual viene el sonido (ABSOLUTAMENTE MARAVILLOSO LO QUE HACEMOS CON EL ECO DE NUESTRAS OREJAS EN NUESTRO CEREBRO!!! Sonido tridimensional con solo dos orejas WOW!) Y le dio a los oídos tal sensibilidad, que son capaces de escuchar el propio latido del corazón cuando todo esta calmado, de escuchar su propia frecuencia natural de vibración, así como la información de los reflejos en los ojos, el estado de nuestro meñique izquierdo, nuestro propio olor, y el sabor de nuestra saliva.

Lo interesante es como reencuadramos las cosas según las presuposiciones que tengamos. Si lo dice un doctor y le agrega "... y no se cura", entonces le ponemos un significado malo porque para que haya una cura tiene que haber una enfermedad - la palabra lo presupone. Y no dejemos a un lado que los doctores son grandes hipnotistas, que inducen en la gente muchas cosas. Tampoco se trata de satanizar a la medicina y a los doctores, pero se dice que alrededor del 95% de nuestras enfermedades son somáticas, lo que quiere decir que las producimos en nuestra cabeza. Pero si alguien dijera "tener ese zumbido en los oídos es síntoma de que estas sano", entonces todos querríamos escucharlos.

Tengo la fortuna de vivir en un lugar donde hay grillos, así que el sonido en la noche es común. Y es un sonido que para mí es muy agradable - significa vida, vegetación - y hay gente que no puede dormir si hay grillos, se exaltan y no soportan el ruido; el mismo ruido, la misma situación, diferente significado para cada persona.

Y créanme... he preguntado a varias personas con las que normalmente convivo, y a TODOS los que les pregunté tienen zumbidos cuando hay silencio. No me extraña. Según mi teoría, querer quitarse los acúfenos sería como querer quedarse sordo, o "siento pulsaciones en los brazos cuando estoy quieto", así que hay que parar el corazón.

Espero que esta metáfora acufénica del génesis sirva para que entendamos que nuestra realidad, y nuestra opinión de esa realidad, son creadas por nosotros mismos en nuestra cabeza. De todos los sentidos el único que tiene proyección directa en el cerebro es el olfato - quiere decir que es el cerebro directamente el que huele - lo hacemos con la corteza cerebral. Los otros sentidos son interpretados, pues hay nervios que convierten las señales en electricidad, la llevan al cerebro, y ahí se interpreta. El significado que le ponemos depende de la forma en que encuadramos la información.
Agustin Bravo
Agustin Bravo
 
Mensajes: 785
Registrado: Dom Dic 31, 2006 3:33 pm
Ubicación: Querétaro, Mexico

Re: Consulta Acúfenos / PNL

Notapor Ethan Van el Dom Ago 30, 2009 2:41 pm

Saludos Agustín!

Desde que escuche esto, internamente me dije “ups, me voy a sugestionar con eso” y al parecer lo había olvidado después de un mes, pero hace una semana, algunas veces le empecé a prestar atención al sonidito ese, total que cada vez es más común escucharlo en estados de quietud, primero me causo risa, pero conforme pasa el tiempo, el sentimiento cambia a disgusto.

Lo mejor del caso es que sé que es justamente por ponerle atención, pues en el día, cuando me acuerdo, empiezo “A BUSCARLO” hasta encontrarlo. Pero de alguna manera en ese momento lo controlo, pues me enfoco en otro sonido o me ocupo de mis asuntos.

Ganancia secundaria, Claro que la sé… Es una muestra de que no tengo mayor problema, pues también se que va a pasar cuando tenga “OTRA COSA EN QUE OCUPARME”, También sé que cuando duermo con audífonos, mantengo a la mente ocupada y no hago caso del sonidito, pero ando en la necia de que quiero dejarle de prestar atención de la misma manera en que empecé. E insisto, estoy totalmente de acuerdo que es asunto de atención y sugestión. Pues que yo sepa no me sucedió nada como el caso de los post anteriores.

Una cosa que me da gusto, y me motivó a escribir esto, es lo que escribes en el caso de experimentar con ello y controlarlo a tu gusto, también que todos escuchamos eso, (no quería preguntar a nadie para de alguna manera no sugestionarlos tampoco) . Me propongo hacer lo mismo. Asi que cualquier ayuda es bienvenida. (una cosa que me ayuda de alguna manera es taparme por algunos segundos el oido derecho que no escuho el sonidito, ponerle atención al ECO que se genera, al destaparlo me da tiempo de pensar en otra cosa, pues dejo de escucharlo.

Saludos a todos y sé que eso es cuestión de atención. No de enfermedad.
Ethan Van
 
Mensajes: 2
Registrado: Dom Ago 30, 2009 2:28 pm

Re: Consulta Acúfenos / PNL

Notapor tensasoca el Mar Mar 30, 2010 6:47 pm

Ante todo hola a todos, soy nuevo por estos lares y no se si será muy acertado comenzar con este post, pero es uno de los primeros hilos que he leído y ademas tengo esos "zumbidos", aunque ni me he tratado por esa causa, ni me producen nerviosismo. Confieso que en algún momento me producen preocupación porque pienso que pueden estar producidos por alguna enfermedad más relevante, así que he optado por el método mas sencillo y tal vez más cobarde. Ni ir al medico, ni preocuparme de los mismos, aunque aparezcan a veces.

He de reconocerlo, tengo muchas limitaciones profesionales (ventas), por eso he terminado en este foro; y si, soy un poco escéptico con respecto de determinadas metodologías. Pero bueno, eso ya habrá ocasión de explicarlo.

Me ha llamado la atención una peculiaridad de las soluciones que estáis aportando en el caso de los zumbidos, y es que tratáis de ayudar o disipar determinados comportamientos que se presuponen psicosomáticos o cuando menos síntomas auto-generados por una respuesta inducida como consecuencia de determinadas situaciones provocadas por el entorno personal y profesional, es decir, que solo existe la reacción hacia una causa producida por un determinado enfoque ante una situación de presión extrema o de estrés y habeis dejado de lado la posibilidad de que haya una enfermedad.

Aunque aún no he leído todas las respuestas. (Perdón por precipitarme) Tal vez lo hayáis planteado. Pero ¿y si los zumbidos son físicos y consecuencia de una enfermedad del oído? Si bien es cierto que se pueden mitigar la sensación del dolor (el efecto)si se está bien preparado, necesariamente no se ha resuelto el problema de la enfermedad (la causa) con lo cual considero que simplemente se ha reducido o alejado el efecto (que es importante, indudablemente) pero seguimos teniendo la enfermedad latente y patente en nuestro cuerpo. Por tanto no estará completo hasta que se solucione definitivamente el problema ¿no?. Es decir, estáis aplicando mi método avestruz, esconder la cabeza bajo tierra para tratar de evitar afrontar el problema por si fuera más serio. ¿Estoy equivocado?

Saludos a todos y disculpas si he herido susceptibilidades.
tensasoca
 
Mensajes: 2
Registrado: Lun Mar 29, 2010 7:04 pm

Re: Consulta Acúfenos / PNL

Notapor Agustin Bravo el Sab Abr 10, 2010 7:21 am

Ante todo hola a todos, soy nuevo por estos lares y no se si será muy acertado comenzar con este post, pero es uno de los primeros hilos que he leído y ademas tengo esos "zumbidos", aunque ni me he tratado por esa causa, ni me producen nerviosismo. Confieso que en algún momento me producen preocupación porque pienso que pueden estar producidos por alguna enfermedad más relevante, así que he optado por el método mas sencillo y tal vez más cobarde. Ni ir al medico, ni preocuparme de los mismos, aunque aparezcan a veces.


Bienvenido, cualquier post es acertado.

Creo que la solución no es cobarde, pero sí sencilla, porque los acúfenos o zumbidos en el oído son "crónicos" según los médicos, pero como - también según ellos - son incurables, pues entonces "no se puede hacer nada". Pero tampoco le han producido nada a nadie más allá de la inquietud de tenerlos.

He de reconocerlo, tengo muchas limitaciones profesionales (ventas), por eso he terminado en este foro; y si, soy un poco escéptico con respecto de determinadas metodologías.


Lo malo no sería ser escéptico sino incrédulo. En este foro queremos que las personas pongan a prueba lo que comentamos, no que lo tomen como dogma de fé. La mente humana es capaz de hacer maravillas y milagros, pero para que ocurran hay que ir y hacerlos, así que el escepticismo comom estrategia para ir y poner a prueba las cosas es bueno!

disipar determinados comportamientos que se presuponen psicosomáticos o cuando menos síntomas auto-generados

Hay estudios que dicen que la gran mayoría de las enfermedades son psicosomáticas. También hay otros movimientos a nivel mundial que le han ayudado a muchas peronas. Lo que propone la PNL es utilizar las creencias que más te favorezcan. Si creer esto nos ha ayudado a solucionar mejor muchas situaciones, entonces es algo que nos conviene :lol: y por eso mismo no cuestionamos su veracidad, nos basta su efectividad. A mí me llamó la atención cómo en algunos mensajes algunos participantes han evidenciado cómo todo esto les ha ayudado a mejorar algo a lo que los médicos no le dieron solución.

¿y si los zumbidos son físicos y consecuencia de una enfermedad del oído?


Entonces los síntomas persistirían, pero lo más interesante aquí es que los médicos mismos no tienen una solución a algo que ellos consideran un problema. Yo también tengo esos zumbidos, y si me concentro puedo escucharlos a voluntad. Sólo que no me he instalado en mi mente que eso sea un problema, sino una habilidad de escuchar con tal detalle que escucho el mismo zumbido natural de mis oídos. Es como sentir nuestro propio latido.

Por tanto no estará completo hasta que se solucione definitivamente el problema ¿no?


Así es. Yo considero que "si no hay síntoma no hay problema", especialmente si la persona se siente bien y no está tomando medicamentos, el mejor termómetro es el mismo cuerpo.

estáis aplicando mi método avestruz, esconder la cabeza bajo tierra para tratar de evitar afrontar el problema


Mmm, creo que mas bien es una variante más útil e interesante que dice... "cuando otros han dicho que eso no tiene solución, aquí la actitud es buscar HASTA encontrar una"

Saludos a todos y disculpas si he herido susceptibilidades.


Quédate tranquilo, no heriste ninguna. Los cuestionamientos cordiales y con el interés de aprender como el tuyo son bien recibidos.

Saludos.
Agustin Bravo
Agustin Bravo
 
Mensajes: 785
Registrado: Dom Dic 31, 2006 3:33 pm
Ubicación: Querétaro, Mexico

Re: Consulta Acúfenos / PNL

Notapor tensasoca el Vie Abr 23, 2010 6:49 pm

Hola Agustín,
Ante todo gracias por el recibimiento y por la respuesta. Espero tener la posibilidad de exponer mis "dilemas" pero lo haré en el hilo que corresponda, porque tengo necesidad de respuestas a determinadas cuestiones referentes a mi capacidad de comunicarme con mis prospectos. Pero eso será en otro hilo, que este era simplemente por agradecimiento.

Hasta la próxima y gracias de nuevo.
tensasoca
 
Mensajes: 2
Registrado: Lun Mar 29, 2010 7:04 pm

Previo

Volver a Terapia, salud y coaching

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado