Hola,


Los Niveles Lógicos en PNL son una aportación de Robert Dilts como modelo de cambio. Estos se refieren a la forma de organizar y clasificar los diferentes niveles mentales que existen en los proceso de aprendizaje, cambio y comunicación. Él propone seis Niveles Lógicos para este modelo:

1.- Contexto: Se refiere al entorno o ambiente.
2.- Conducta: Se refiere a cómo actuamos en un contexto.
3.- Capacidades: Se refiere a las estrategias y mapas mentales.
4.- Creencias: Se refiere a nuestros valores y significados.
5.- Identidad: Se refiere a tu misión.
6.- Espiritual: Se refiere al Propósito.

La función de cada nivel consiste en organizar la información del nivel inmediato inferior. Por tal, un cambio en un nivel superior, afecta diversos puntos de los niveles inferiores. Por el contrario, un cambio en un nivel inferior no necesariamente afecta a un nivel superior.

Cuando identificas en que Nivel se encuentra un problema lo puedes llevar al siguiente nivel y resolverlo. Por ejemplo, si hay mucho ruido en un contexto y la conducta de una persona es de molestia, trabajamos con su capacidad para adaptarse a ese contexto. El problema esta situado en su conducta, por eso trabajamos con sus capacidades.

También nos sirven para ubicar alguna dificultad en el nivel adecuado, imagina lo siguiente y nota las diferencias.

Llega un muchacho a verte y dice:
Espiritual: "Dios quiere que no sea bueno para estudiar"
Identidad: "No soy un buen estudiante"
Creencia: "Creo que no soy bueno para el estudio"
Capacidad: "No soy bueno para las matemáticas"
Conducta: "No soy bueno para ese tipo de problemas matemáticos"
Contexto: "No soy bueno para algunos problemas matemáticos cuando hay tanto ruido en el salón."

Cualquier cosa que asumamos como lo que nos define, como nuestra identidad, comenzará a tener un impacto en nuestros pensamientos y comportamientos. Ahora con esta información vas a poder encuadrar cada cosa en su nivel correspondiente.

Saludos

Ari Ortuño escribió:Cuando identificas en que Nivel se encuentra un problema lo puedes llevar al siguiente nivel y resolverlo.

¿... y en qué nivel resolverías el problema que propones?

Ari Ortuño escribió:Espiritual: "Dios quiere que no sea bueno para estudiar"

Manny
.

La verdad es curioso eso, llevo pensando lo mismo de ese Nivel Logico, ya que no hay otro mas alla de el.
ahora en la creencia:

"No creo que valla a aprobar los examenes, son muy difisiles"

Ari propone que utilazando los Patrones de Habilidad de la Palabra 4,5 lo siguiente:

4. Nivel lógico abajo
Cuando mi hermano entro a la secundaria se pasaba toda la tarde estudiando, yo pensé que los exámenes en la secundaria era muy difíciles pero cuando entre solo un examen de una materia se me hizo menos fácil.

5. Nivel lógico hacia arriba
Recuerdo que cuando estaba en la preparatoria un amigo estaba preocupado por un examen porque no había estudiado como para otros, cuando promediaron sus calificaciones al final de los 6 semestres el tenia 9.5 y me dijo: "Ya no me preocupo por los exámenes que no son fáciles".

La Creencia esta en el nivel de Creencia entonces deberia trabarse la creencia en el Nivel Logico Identidad
pero no veo en su propuesta algo que tenga que ver con este nivel de Identidad.

es ahi donde entro en

:shock:

mailok escribió:La Creencia esta en el nivel de Creencia entonces deberia trabarse la creencia en el Nivel Logico Identidad
pero no veo en su propuesta algo que tenga que ver con este nivel de Identidad.

es ahi donde entro en

De acuerdo al patrón 5.- Nivel lógico arriba, y a lo que Ari comenta: “Cuando identificas en que Nivel se encuentra un problema lo puedes llevar al siguiente nivel y resolverlo.” Todo indicaría que hay que tratar la creencia en el nivel de Identidad. (como tú dices)

Pero el patrón 4.- Nivel lógico abajo. Nos indica que hay que tratar la creencia en el nivel de Capacidades lo que ya no va con “Cuando identificas en que Nivel se encuentra un problema lo puedes llevar al siguiente nivel y resolverlo.”

No me extraña que quedes en , y también puedes si lo deseas, buscar en Google, el artículo: "Virajes de Nivel Lógico" para despejarte un poco.



A mí me parece, salvo otra opinión… que el modelo que aquí nos proporciona Ari, se llama NIVELES NEURO-LÓGICOS.


Se podría considerar de esta manera:
El modelo de “Los niveles Neuro-Lógicos”, es la APLICACIÓN del concepto de Niveles Lógicos, en un sentido más práctico y cotidiano.



Saludos!




Manny
.

Hola,

Manny escribió:¿... y en qué nivel resolverías el problema que propones?

Ari Ortuño escribió:Espiritual: "Dios quiere que no sea bueno para estudiar"

Es posible que le pida que hable con Zeus . De alguna manera lo que define estos niveles son las creencias.

Contexto: "No soy bueno para algunos problemas matemáticos cuando hay tanto ruido en el salón."

Acá la creencia según yo es que determinada cantidad de ruido hace que la gente no sea buena con algunos problemas matemáticos. Y cuando se menciona "cantidad de ruido" hay otra creencia que dice cuanto es mucho ruido y cuanto no lo es.

La idea de este post no es limitar el uso de las herramientas de la PNL, es complementarlas. Por eso hago mención de que lo puedes llevar, no de que siempre se lleva a un nivel superior.

mailok escribió:La verdad es curioso eso, llevo pensando lo mismo de ese Nivel Logico, ya que no hay otro mas alla de el.

¿Quién puede tener la certeza de que no hay más? Todo es imposible hasta que alguien lo hace (no recuerdo donde lo leí). Recuerda que esto solo es un modelo, una herramienta. Cuando desarrollas una asesoría con una persona es importante tener la flexibilidad para usar todas la herramientas que tengas a tu alcance.

"No creo que valla a aprobar los examenes, son muy difisiles"

mailok escribió:La Creencia esta en el nivel de Creencia entonces deberia trabarse la creencia en el Nivel Logico Identidad
pero no veo en su propuesta algo que tenga que ver con este nivel de Identidad.

Es a lo que me refería con antelación, estos niveles están determinados por creencia. Ahora, yo me invento que esta en Nivel Logico de Capacidad, porque se refiere especificamente a esos exámenes.

De esta manera un nivel arriba es Creencias y Valores;

5. Nivel lógico hacia arriba
Recuerdo que cuando estaba en la preparatoria un amigo estaba preocupado por un examen porque no había estudiado como para otros, cuando promediaron sus calificaciones al final de los 6 semestres el tenia 9.5 y me dijo: "Ya no me preocupo por los exámenes que no son fáciles".

Acá lo que pretendo es instalar la idea "un examen que no es fácil no determina todo mi desempeño".

Y el nivel lógico abajo será Comportamiento o Conducta.

4. Nivel lógico abajo
Cuando mi hermano entro a la secundaria se pasaba toda la tarde estudiando, yo pensé que los exámenes en la secundaria era muy difíciles pero cuando entre solo un examen de una materia se me hizo menos fácil

.
Acá lo que hago es hacer una hilaridad del comportamiento de mi hermano en ese tiempo, no sé que tanto te das cuenta de que no hago mención a su capacidad para sacar notas altas (y las tenía ), me enfoca a su comportamiento por las tardes.

Many escribió:Pero el patrón 4.- Nivel lógico abajo. Nos indica que hay que tratar la creencia en el nivel de Capacidades lo que ya no va con “Cuando identificas en que Nivel se encuentra un problema lo puedes llevar al siguiente nivel y resolverlo.”

Hay una parte que creo que omitiste leer o quizá no me explique bien.

Ari Ortuño escribió:La función de cada nivel consiste en organizar la información del nivel inmediato inferior. Por tal, un cambio en un nivel superior, afecta diversos puntos de los niveles inferiores. Por el contrario, un cambio en un nivel inferior no necesariamente afecta a un nivel superior.

Many escribió:A mí me parece, salvo otra opinión… que el modelo que aquí nos proporciona Ari, se llama NIVELES NEURO-LÓGICOS.

Los niveles lógicos se fundan en la Teoría de los Tipos Lógicos desarrollada por Russell. Después, Gregory Bateson, apoyado en esta teoría de los tipos lógicos y en su conocimiento y trabajo en áreas como la Antropología y la Epistemología propuso que existía una jerarquía de clasificaciones de los tipos lógicos por niveles a los que llamó Niveles Lógicos.
Más tarde Bateson señalo que existían cuatro niveles básicos de aprendizaje, cambio y comunicación. A partir de eso, Robert Dilts, desarrolló un modelo para el cambio agregando a los cuatro niveles propuestos por Batenson, dos niveles más, quedando establecidos los seis niveles mencionados al principio, a este modelo de cambio se le conoce como Niveles Neurológicos o Niveles Lógicos de Modificación. (Esta información la tengo en un manual y no se exactamente donde, ni quien lo escribió primero)

Puedes buscar en internet Niveles Neurológicos y te darás cuenta de que se habla de los mismo.

Saludos.

Recapitulemos:
En la sección de Terapia, salud y coaching
En el Post: Patrones de Habilidad de Palabra Sleight of Mouth
Mailok comentaba sus dudas acerca de 2 de esos patrones
4. Nivel lógico abajo
5. Nivel lógico hacia arriba

En un momento dado tu le comentaste:

“Se refiere a los Niveles Lógicos y puedes saber más de ellos acá: Que son los Niveles Lógicos.”

Mandándolo directamente a este post.

Lo que yo remarqué es la “incongruencia” entre lo que en el modelo de Sleith of Mouth se maneja como “Niveles Lógicos” (y que me parece que son a los que se refería Bateson) y el modelo que nos muestras en este post.

Para muestra basta ver las confusiónes que se generan al tratarlos como si fueran “lo mismo”


Puedes leer los comentarios de Agustín a los patrones 4 y 5 en el post que mencioné para darse cuenta de las diferencias.


Por cierto Mailok… el libro “El poder de la Palabra” (versión en español de Sleight of Mouth” llama a estos patrones:
4.- Fragmentar hacia abajo.
5.- Fragmentar hacia arriba.
Tal vez eso les inspire otras ideas para estos patrones.


Saludos!



Manny
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Con tu último comentario, se pudiera pensar que lo que Bateson llamó “Niveles Lógicos”, posteriormente los “transformó” en “niveles básicos de aprendizaje, cambio y comunicación.” Y éstos a su vez, fueron “transformados” por Dilts en “Niveles Neurológicos” o "Niveles Lógicos de Modificación" (incluso agregándoles dos niveles más)
Y me parece que no es así.

Ari Ortuño escribió:Puedes buscar en internet Niveles Neurológicos y te darás cuenta de que se habla de los mismo.

Si tú buscas niveles neurológicos la información será casi la misma que la que nos proporcionas. (Excepto por los ejemplos que propones, aunque eso lo platicaré posteriormente)
Pero OJO (mucho ojo )… El título de tu post es: “Que son los Niveles Lógicos”


Me gustaría que antes de leer el artículo que le comenté a Mailok, (buscar en google “Virajes de Nivel Lógico”) pudieras decirnos a qué se refería Bateson con “NIVELES LÓGICOS”.


Como punto de partida (para mí) fue comprender la definición del proceso llamado: Generalización.



Saludos!


Manny
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Hola,

Manny escribió:En un momento dado tu le comentaste:

“Se refiere a los Niveles Lógicos y puedes saber más de ellos acá: Que son los Niveles Lógicos.”

Mandándolo directamente a este post.

Efectivamente Manny, hay diferencia entre los Niveles Lógicos de Modificación y los Niveles Lógicos del Sleight of Mouth. Ya modifique el titulo de este mensaje para no generar mayor confusión, gracias por tus aportaciones.

Saludos